France-Spiritualités
: Gérard Kloppel, bonjour. Pourriez-vous nous raconter votre
première rencontre avec Robert Ambelain ?
Gérard Kloppel : En préambule, je voudrais
vous certifier que je ne pratique pas la langue de
bois, ce qui a pu choquer par
ailleurs et même m'attirer certains désagréments. Ceci étant,
je répondrai volontiers à vos questions, malgré ma réticence
du départ.
Ma première rencontre avec Robert Ambelain
a eu lieu en 1956, j'étais alors âgé de 16 ans.
Depuis l'âge de 12 ans, je lisais tous les ouvrages d'
ésotérisme
que je trouvais (ceux de Papus, Stanislas de Guaïta, Eliphas
Lévi,
Fulcanelli, etc.), et, bien évidemment, ceux de Robert Ambelain.
Je consacrais une heure le matin avant d'aller au lycée et le
soir beaucoup de temps à ces lectures. J'avais pris rendez-vous
avec Robert Ambelain au travers d'un entrefilet qu'il avait fait paraître
dans
L'Initiation, organe de
l'Ordre Martiniste de Papus, car il "recrutait" des futurs
Coëns. Robert recevait dans un café, dont je ne me souviens
plus du nom, à côté de l'Olympia, place de la
Madeleine.
Après une conversation de deux heures, il me donna un exemplaire
de son ouvrage
La Kabbale Pratique
avec cette aimable dédicace : «
A monsieur Gérard
Kloppel, en très sympathique et très amical hommage à
sa jeune et déjà grande érudition, ces pages qui
lui abrégeront peut-être certaines étapes sur le
sentier. Bien fraternellement. R. A. » Le «
bien
fraternellement » m'intrigua, car à l'époque
nous n'étions pas
Frères au sens
ésotérique
du terme. Mais quelques semaines plus tard, il m'adressait une convocation
pour recevoir les degrés mineurs de l'
Eglise Gnostique Apostolique,
dont il était le
Patriarche. Ce qui m'intéressait, c'était
les Coëns ; mais je n'avais pas l'âge, et puis il fallait
être Martiniste… C'est donc le Dr Philippe Encausse qui me reçut
en
janvier 1958 Supérieur Inconnu
Initiateur au niveau du Martinisme
de Papus ; je créai alors une Loge deux
jours après :
«
Kosmos », Loge
(on disait à l'époque "groupe", pour être
précis) dont je devais garder le premier
maillet durant six ans
et avoir la joie d'avoir, parmi ses membres, des écrivains de
l'
ésotérisme qui devinrent
illustres par la suite, ainsi
qu'en visite parfois, Robert Ambelain... Devant cette énergie
dont je faisais preuve à l'époque, Robert Ambelain, alors
que je faisais mon service militaire, m'avait écrit «
je
vais vous passer la suite »... ce qu'il a fait en me recevant
à l'OKR+C
[Note F.-S. : Ordre Kabbalistique
de la Rose+Croix], puis Coën, enfin à
Memphis-Misraïm
en 1965.
France-Spiritualités : Quelle fonction occupez-vous aujourd'hui
au sein de Memphis-Misraïm ?
Gérard Kloppel : J'occupe toujours la fonction de Grand
Hiérophante
international du
Rite Ancien et Primitif de
Memphis-Misraïm. J'ai
tenté de transmettre cette fonction ; malheureusement, les
Frères
qui pouvaient la recevoir ont tous échoué. Par ailleurs,
comme je l'explique avec détails dans un article récent
(numéro hors-série du bulletin de la Grande Loge Traditionnelle
de
Memphis-Misraïm), le Grand
Hiérophante est ad-vitam et
son successeur devient "actif" à sa mort. Ceci a d'ailleurs
déjà été dit par d'autres que moi. Par contre,
j'ai du reprendre la fonction de Grand Maître Mondial du
Rite,
après l'avoir quitté deux ans, au vu de ce que cela a
donné… Ce fut une catastrophe.
France-Spiritualités : Quelle est la spécificité
de Memphis-Misraïm au sein de la Franc-Maçonnerie ?
Gérard Kloppel : S'il n'y avait qu'une spécificité de
Memphis-Misraïm
au sein de la Maçonnerie, il serait facile de vous répondre, mais
là, il me faudrait prendre plusieurs heures de votre temps ; je vous propose
donc de vous envoyer des bandes vidéo et des articles que j'ai rédigés
sur le sujet. Pour essayer de synthétiser, je dirai que notre
Rite est
spirituel et
occulte ; le tout est de développer le second terme qui nous
différencie complètement de la Maçonnerie classique. Dans
un tout prochain bulletin, je traiterai de la spécificité des hauts-grades.
France-Spiritualités : Que pensez-vous des ouvrages qui ont
été écrits à ce jour sur l'histoire de Memphis-Misraïm
?
Gérard Kloppel : Il y a eu de nombreux ouvrages écrits
sur notre
Rite ces dernières années, j'en ai déjà
longuement parlé dans des articles. Certains sont excellents,
et cela ne vient pas du fait que j'ai ouvert ma bibliothèque
à des chercheurs sincères, qui d'ailleurs ne sont pas
dans le
Rite, comme Gérard Galtier,
Serge Caillet et quelques
autres ; je ne dirai rien de ceux qui ont écrit n'importe quoi,
sans rien connaître d'ailleurs.
France-Spiritualités : Vous qui avez été un
proche de Robert Ambelain, pourriez-vous nous parler de sa personnalité
?
Gérard Kloppel : Robert Ambelain avait
une personnalité très forte. Il voulait toujours avoir raison. Devant
cette
autocratie et son érudition évidente, personne n'osait le
contrer. J'ai été le seul de son Souverain
Sanctuaire à le
contrer... C'est sans doute la raison qui lui a fait me choisir comme son successeur.
France-Spiritualités : Robert Ambelain est unanimement considéré
comme l'un des derniers grands occultistes du XXe siècle. Pourriez-vous
nous rappeler ce que le monde de l'ésotérisme lui doit
?
Gérard Kloppel : Vous me posez une question qui mériterait plusieurs ouvrages pour
vous répondre. Robert Ambelain a embrassé tellement de domaines
de l'
ésotérisme (Orient et Occident confondus) ! Le monde de l'
ésotérisme
lui doit quelques
éléments fondamentaux pour former (et non "dresser",
comme il avait coutume de le dire) les jeunes et moins jeunes qui s'intéressaient
à l'
ésotérisme. Malheureusement, il n'a pas toujours été
compris, ce n'était pas un pédagogue. C'est la raison pour laquelle
j'aimerais expliciter, moi qui ai passé tant d'heures avec lui, certains
de ses ouvrages. J'ai un peu commencé avec
Dans
l'Ombre des Cathédrales, mais il aurait fallu une post-face
plus explicite pour cet ouvrage qui ne s'adresse pas au
profane, comme il le dit
à la première ligne... Je voudrais développer un livre dont
je possède tous les non-dits,
Templiers et Rose+Croix,
mais cela ne se fera qu'avec l'accord de sa fille. J'ai proclamé haut et
fort que Robert Ambelain avait été un grand Maçon ; j'ai
peu parlé jusqu'à présent de ce que le monde
ésotérique
lui doit. Ce sera peut être fait au travers d'un ouvrage à paraître
où je parlerai du tome 2 de
L'Alchimie Spirituelle,
qui est resté dans l'encrier (on doit dire aujourd'hui "dans l'ordinateur"...).
France-Spiritualités : Que pensez-vous de la période
de Robert Ambelain qui a suivi la trilogie de Jésus ou le
mortel secret des Templiers, publiée chez Robert Laffont
?
Gérard Kloppel : Personnellement, je
me suis longuement exprimé sur la fameuse
trilogie de
Jésus
ou le mortel secret des Templiers. Tout d'abord dans un bulletin
de la Loge de Recherches (Constant
Chevillon), en essayant de faire comprendre
aux
Frères horrifiés qu'il ne fallait pas confondre dans les référentiels
la Croyance, le Savoir et la Connaissance, et que le "Jésus"
malmené par Ambelain n'était pas le Christ de gloire reconnu par
tous… (Je simplifie, il faut relire l'article). Robert Ambelain m'avait fait parvenir
une version non expurgée de ce livre, je vous la laisse imaginer... La
raison est qu'il traite d'
éléments réels, mais trop
occultes
pour être diffusés à ce
jour. Il n'en reste pas moins vrai
que la version expurgée (je lui avais dit ce que je pensais de l'autre)
nous a posé d'énormes problèmes avec certaines Obédiences
maçonniques amies ; j'ai essayé de médiatiser, sans succès.
Il ne faut pas oublier, non plus, que Robert aimait choquer et que le fond de
sa pensée était souvent différent de l'apparence. J'ai souvent
parlé de ce trait de caractère avec sa fille, qui pense que c'est
vrai.
France-Spiritualités : Dans Le sacramentaire des Rose+Croix,
Robert Ambelain fait allusion à la crypte de l'abbaye St-Victor
à . Pouvez-vous nous en dire plus ?
Gérard Kloppel : Ce que je peux vous confirmer,
c'est que les
Frères actuels de la Rose+Croix d'Orient continuent à
se réunir, la veille de la Chandeleur, dans la
crypte de l'
abbaye St-Victor
à
. Nous touchons ici à des domaines vraiment secrets et
je ne peux pas vous en dire plus dans une interview, mais je vous promets d'y
revenir dans mon livre à paraître sur l'Ordre Kabbalistique de la
Rose+Croix et la Rose+Croix d'Orient.
France-Spiritualités : Pouvez-vous préciser quelle
place l'Ordre des Elus-Coëns tient au sein de Memphis-Misraïm
?
Gérard Kloppel : Décidément, vous me posez des questions de
plus en plus indiscrètes… Mais je vous ai dit au début que je ne
pratiquerai pas la langue de
bois, alors je vais vous répondre. L'Ordre
des Elus-Coëns a tenu une place fondamentale au sein de
Memphis-Misraïm,
mais ceci a toujours été tenu secret pour ne pas s'attirer des problèmes
avec le Grand Orient de France et surtout avec la Grande Loge Traditionnelle et
Symbolique (ex-Opéra). Deux exemples simplement, il y en aurait des dizaines
à donner : Robert Ambelain avait rédigé une circulaire en
date du 22
juin 1963, dans laquelle il affirmait que
Memphis-Misraïm n'était
que le parvis des Coëns (l'appartenance maçonnique étant nécessaire
pour l'entrée aux hauts-grades coëns), mais que les
Frères
devait suivre assidûment les tenues d'Opéra... J'ai eu ensuite la
bonne idée de faire une planche à la R
:. L
:. «
Humanidad », à
Lyon, en deux
parties, sur les "
Origines secrètes du Rite Ecossais Rectifié".
Ceci m'a posé des problèmes avec le Grand Maître et le Grand
Prieur ; il n'est jamais bon de dire la vérité, j'aurais du leur
montrer la circulaire de Robert... D'autant que Robert Ambelain avait reçu
leur premier Grand Maître "Grand Profès", mais nous entrons
ici dans les incohérences de la Maçonnerie. Il existe toujours un
Grand
Prieuré d'Egypte dont parlent certains auteurs comme Jean-Pierre
Bayard dans
Le guide des sociétés secrètes.
Fort de la
patente de 1942, dont je possède l'original, ce Grand
Prieuré
transmet encore actuellement les classes secrètes de Profès et Grand-Profès
à de rares Chevaliers Bienfaisants de la Cité Sainte. Mais personnellement,
j'ai transmis la Grande Maîtrise du Martinisme et des Coëns dès
que je suis devenu Grand Maître de
Memphis-Misraïm, en 1985. J'ai d'ailleurs
écrit plusieurs articles pour expliquer pourquoi je voulais rompre la Tradition
des Anciens Grands Maîtres à ce sujet. Je tiens ces articles à
votre
disposition si cela vous intéresse.
France-Spiritualités : Dans l'Ombre des Cathédrales,
l'un des ouvrages les plus remarquables de Robert Ambelain, a été
réédité en 2001 aux Editions Bussière. Vous
en avez écrit la préface. Pourriez-vous nous parler des
raisons et des circonstances qui ont présidé à
cette réédition ?
Gérard Kloppel : Les raisons et les circonstances
de la réédition de l'ouvrage de
Dans l'Ombre
des Cathédrales sont on ne peut plus simples. La fille de
Robert Ambelain m'avait demandé quels ouvrages (à part ceux dont
les droits ont été vendus) il fallait rééditer ; je
lui avais cité en premier
Dans l'Ombre des Cathédrales,
qui se photocopiait à tout va, et ce depuis 1939... et elle me demanda
de le préfacer. J'étais d'autant plus motivé que cet ouvrage
contient, comme je le dis peut-être trop sommairement dans la préface,
toutes les idées qui furent développées ultérieurement
par l'auteur.
France-Spiritualités : Peut-on espérer d'autres rééditions
d'ouvrages épuisés de Robert Ambelain ?
Gérard Kloppel : Comme
je crois vous l'avoir dit tout à l'heure, j'aimerais que l'on réédite
Templiers et Rose+Croix, car je sais pouvoir
apporter dans une préface et une post-face des
éléments inédits.
Il y en a bien d'autres, mais personnellement je ne parle que de ce que je connais
(documents d'archives à l'appui), ou mieux de ce que j'ai pratiqué
(Maçonnerie : 39 ans, Coëns : plus de 40 ans, R+C essentielle : depuis
1954, etc.).
France-Spiritualités : N'avez-vous jamais été
tenté d'écrire un ouvrage sur la vie et l'uvre de
Robert Ambelain, ne serait-ce que pour rétablir certaines vérités
?
Gérard Kloppel :
Je ne vois pas trop quelles vérités je pourrais rétablir
sur la vie et l'uvre de Robert Ambelain. Je ne me sens pas habilité
à le faire. Si sa fille me le demandait, ce serait volontiers que je pourrais
collaborer. Il faut savoir que Robert Ambelain parlait assez peu de sa vie personnelle.
Il disait ne pas avoir d'amis, mais des collaborateurs ; il m'a souvent traité
d'ami, ce qui me fait chaud au cur. Sur l'uvre, je pense vous avoir
déjà répondu ; je suis tout à fait d'accord pour l'éclairer
dans la mesure de mes moyens et connaissances.
France-Spiritualités : Pourriez-vous nous parler des Arcana
Arcanorum, dont vous êtes le détenteur ?
Gérard Kloppel : Non, excusez-moi, je ne vous parlerai pas des Arcana Arcanorum,
dont je suis en effet détenteur. C'est un sujet trop brûlant actuellement
au sein de notre
Rite. Par contre, je me propose de vous envoyer un article dans
lequel je dis tout ce qui peut être dit et même plus (N° hors-série
de la Grande Loge Traditionnelle du
Rite, seule Grande Loge masculine reconnue
en France de
Memphis-Misraïm). La possession des Arcana différencie
la véritable filiation des trop nombreux succédanés sans
valeur aucune.
France-Spiritualités : Vous n'avez jamais publié d'ouvrages
à ce jour. La plume ne vous démange-t-elle pas ?
Gérard Kloppel
: En réalité, j'ai publié beaucoup d'ouvrages (sur la
psychiatrie et la psychothérapie, faculté de
Paris V, Ecole des
Hautes Etudes) et d'articles sur
Memphis-Misraïm (Bulletin intérieur
bleu, Bulletin de la Loge de Recherche, tirés à part "
Propos
du Grand Maître", Cahiers martinistes, etc…), plus d'une centaine
au total, mais toujours dans des cadres privés.
J'ai écrit cinq chapitres d'un ouvrage sur
la Maçonnerie, qui devait traiter de
Memphis-Misraïm en
particulier ; je me suis arrêté lorsque je me suis aperçu
que j'écrivais avec un sens critique trop
aigu concernant non
pas la Maçonnerie, mais les
Frères qui la composent. Vous
connaissez le dicton :
La Maçonnerie serait très bien
sans les Frères... Et puis il y a d'autres problèmes,
je ne suis pas et je rejoins entièrement Robert Ambelain sur
ce point un fanatique de l'ordinateur. Je ne suis ni comme Martinez
de Pasqually, ni comme Stanislas de Guaïta, qui avaient un secrétaire
permanent ; cela me serait bien utile pourtant, si je veux transmettre
ce que je possède. En attendant, les Chercheurs sincères
peuvent me contacter et je leur répondrai bien volontiers, comme
je l'ai déjà fait antérieurement pour certains.
France-Spiritualités : Gérard Kloppel. Merci beaucoup
d'avoir répondu à nos questions.
Gérard Kloppel : J'ai trouvé
vos questions très intéressantes et pertinentes, ce qui n'est pas
de coutume et je vous remercie également.